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♫ 本文內容摘取自言外企畫監製 Podcast 節目
⭢⭢⭢ 地方R姨便利店 S3EPO5
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✦ 本集來賓
⊹ 薑薑
拍謝少年的貝斯手，育有一子，新手爸爸年資 2.5 年。
我還記得在我們做完音樂活動的那一天，他突然從口袋裡面拿出一張貼紙，說：「欸，其實我有在玩團，這張貼紙給你。」那張貼紙，現在依然是他們 YouTube 帳號的大頭貼，然後上面寫著「拍謝少年」。讓我們來歡迎拍謝少年的貝斯手——薑薑！R姨：今天這一集要來記錄斜槓以及創作工作者的故事，還有他們的人生觀，今天來的這位朋友呢，我不好意思計算我們到底認識了多少年，感覺至少應該有十幾年吧？我們因為《小草地音樂節》認識，當時他可是裡面最大的苦主！
▎有了小孩後，常常提醒我意識自己的形狀
R姨：一路看著薑薑從正職上班族（下班後）玩團，變成專職工作者。今天我們主要是要來談談他成為爸爸的這件事。先聊聊看，你的孩子是在預期中有的嗎？薑薑：對，其實一直都很想要孩子。之前剛轉成音樂正職，收入不是很穩定，但我和太太一直都很想要有小孩，後來也很努力嘗試，終於有了小孩。
R姨：現在孩子芳齡幾歲？
薑薑：現在兩歲，快兩歲半。對外叫他「嫩薑」，但實際上我們都叫本名，哈哈哈哈。
R姨：小朋友現在兩歲，是個活蹦亂跳的年紀了，對吧？你的體力還支撐得住嗎？
薑薑：還蠻 OK 的，我覺得我體力算不錯欸。
R姨：不是！你剛開麥克風之前還說你每天累得要死！別給我換人設喔！
薑薑：沒有沒有，應該說累是一定的啦，但比如說，陪他玩這件事，我覺得要有效率的陪伴，不是滑手機那種。我會很認真陪他玩，不覺得累。但說到當新手爸媽的整個狀態，確實是累的，可是在陪他玩的當下，我還是會很認真。
R姨：為什麼會做這一集，也想跟觀眾朋友聊一下。其實是因為我身邊有很多朋友，剛好都當了新手爸媽，不知道是不是因為疫情的關係，身邊很多人的小朋友剛好都大概 0 到 3 歲左右，有超過 10 組父母（的小孩）都是這個年紀。
有一次，住在新加坡的朋友突然 LINE 我說：「欸，為什麼你的節目都不做給父母聽啊？」然後我說：「喔，因為我身邊雖然有這樣子的人，但是我還是只顧著自己有興趣的題目或想要談的事情。」但我後來想想，不對啊，我身邊其實好多人最近養小孩都感覺蠻崩潰的，也有很多故事可以談，剛好有一個很認真的爸爸，這個爸爸就是薑薑，應該可以找他來聊一些關於我們這個世代的人，怎麼應對這些挑戰，可能我們看了更多的書，更了解自己，那面對以前父母對待我們的方式，現在我們要怎麼對待自己的孩子，好像可以來聊聊這件事情。
你之前從正職轉到音樂人這個職業，這個轉換的契機是因為你想要有孩子嗎？
薑薑：不是，絕對不是。其實那樣反而會讓生小孩這個目標推得更遠一點，因為沒有固定的每月收入嘛。當時其實沒想那麼多，就是比較任性，覺得想要試試看能不能用音樂這個職業過一生。所以那時候還沒有想生小孩，雖然年紀已經不小了。
我和我太太一直都想要小孩，但又不想完全把我們都奉獻給小孩和家庭，還是會希望能保有自己喜歡的事情，反倒是我們一直在想怎麼保有這些東西。當然小孩很可愛，但會變成無止盡投入自己的時間，如何意識並維持「自己」這個人的形狀，這點蠻重要的。
R姨：我覺得這是最難的事，因為我看到很多新手父母，花了很多時間在照料小孩，可能也會考慮有沒有多餘的費用送去保母家。這些照護的責任，還有夫妻之間的分工等等，常常會磨損自己原來的樣子。
薑薑：對，我覺得這真的是無可奈何的一個過程。
R姨：那你怎麼有意識的發現自己快要爆炸了？還是你就是油門踩得很緊？
薑薑：我會慢慢累積不耐煩的情緒，所有人都會感受到，我自己也會知道。然後我就需要去運動，走一走、跑步之類的，這樣可以至少讓我靜下心來，想想為什麼會這樣，接下來該怎麼做。
▎新手爸媽的黃金解藥：運動
R姨：大家都叫他「嫩薑」，那嫩薑的誕生對你來說，生活上有什麼改變呢？可能創作的時間變少了，你自己的時間分配也變了。薑薑：我覺得這很像開一台車，零件一直掉下來，你得邊修邊開，車子不能停下來，像失速列車一樣。雖然他現在已經兩歲多了，但我覺得這個狀態應該還會持續下去，我記得他還不到一歲的時候，我心想：「哇，我們每個人都是這樣活過來的嗎？這也太累了吧！怎麼會累成這樣呢？」我內心有很多疑問，覺得這也太累了，懷疑自己是不是個爛草莓，哈哈哈哈。
R姨：因為無法好好養小孩，覺得自己是個爛草莓嗎？
薑薑：對啊，但大家都說，反正這就是一個過程。
R姨：是一個必經的過程。
薑薑：對，可是其實你已經離開原生家庭很久了，所以通常都是自己可以掌控自己，突然因為小孩，進入一個「哇，我好像什麼都做不好」的狀態，其實我覺得在某些時刻蠻彷徨的，特別是你可能又睡不好，然後也不知道小孩的需求是什麼。
R姨：有發生過讓你覺得很痛苦的瞬間嗎？
薑薑：一定難免會有，這時候就會去問一些已經養育過比較大孩子的人，尋求他們的經驗和建議。
R姨：你是說甘苦談這樣嗎？
薑薑：對，還是蠻需要前輩的。我也會跟那些剛生小孩的新手爸媽們說，你的黃金解藥就是去運動，對我來說，那是唯一有效的解法，因為不管是喝超多酒，還是每週去按摩，都沒什麼用。
▎孩子說的語言是與父母相處的切片
R姨：那在你的作曲上呢？小朋友的出生或是他們的行為，有沒有給你一些靈感或感受？薑薑：我覺得分成兩個階段。小朋友還小的時候，我發現我開始很喜歡聽非常吵的音樂，剛好前陣子有一個英國的後龐克復興（樂團），出了一堆超棒、超另類的後龐克作品，我就很喜歡在開車的時候聽這些音樂，那時候也很想創作這種充滿原始吶喊和生命力的歌曲。
R姨：那時候嬰兒也在車上嗎？
薑薑：在車上，但我不會把音量開太大聲，雖然也算蠻大聲的。
R姨：他會在搖籃裡一起嗨嗎？
薑薑：他通常會睡著，我覺得低頻（音樂）是最好哄他睡覺的，尤其在高速公路上，他很快就會睡著。
R姨：那後來的另一個階段是什麼？
薑薑：這半年他開始比較會講話了，我發現小孩的觀察力非常好，他們開始學語言，不是像課本那樣教他，而是他會揣摩你的口氣和使用情境，然後他會在某個使用情境下，突然說出你曾經對他或對別人說過的話，這種行為讓我覺得很⋯⋯
R姨：很純粹？
薑薑：對，很純粹，就像你們相處的某個時間、空間被切片了，然後他把它拿出來，在你眼前用一個稚嫩的口音再講一次，很多時候會覺得⋯⋯
R姨：心臟暴擊？
薑薑：對，心臟暴擊。有甜蜜、好笑的，或者也有覺得很莫名其妙的。
R姨：那有最甜蜜的時光嗎？來講幾個，洗刷一下你對育兒的苦難感。
薑薑：甜蜜的時光就是有時候他早上剛醒來，還在陷眠（hām-bîn） 的狀態，就會跑過來黏在我身上，說「爸爸，我好愛你」之類的，很直白！
R姨：聽到的時候，有想再生第二個嗎？然後生個女兒？應該會說「爸爸，我以後要嫁給你」。
薑薑：如果女兒應該會更猛吧！我跟楊大正聊過，因為他第一個是女兒，第二個是兒子，他說有了女兒之後，兒子再怎麼撒嬌都沒有用，就差太遠了，哈哈哈哈哈。
▎文青這種病，生個孩子就好了
R姨：那小孩的觀察力，也會間接反映到你的表達、作曲或歌詞上嗎？像是會讓你的寫法或創作方式顯得更直接嗎？薑薑：對啊，像我們這次（《噪音公寓》專輯）找了製作人、配唱製作人，還有台語歌詞校正和建議的顧問，當我們在寫歌的時候，都會和他們討論我們的故事、想要寫什麼，demo 其實有比較多未經修飾的東西。製作人都從業非常久，所以他們會抓到跟我不同的看法，討論的過程中其實就會知道如果你有辦法在詞曲咬合上是很適合的，又是非常直接、口語化的詞，那就會是一個很棒的作品。他們會幫你挑出那些一般人很快就會記得的詞，這其實跟我覺得我成為一個爸爸之後，發現小孩子講話很直接，那個直接讓我覺得如果可以在歌詞上面也是那麼直接，好像蠻好的，以前可能會覺得有點害羞或者是覺得這太直接了吧，不應該這樣寫⋯⋯
▴ 《噪音公寓》專輯 ©拍謝少年
R姨：你以前就是個文青啊。
薑薑：對，我就是個文青。可是因為我去年有去看 Coldplay 演唱會，我覺得《Fix You》本身其實是一首非常好的歌，而且老實說，它的編曲也很特別，前面的鋪陳非常久，以流行歌來說很奇怪，根本不應該是這樣。但原來那些鋪陳都是為了唱那個 Fix You，然後那個當下，我旁邊有一大堆人在唱 Fix You，我突然覺得，哇，這首歌也太好聽了，而且那麼直接。所有的燈光跟影像都是配合著《Fix You》的旋律，走得好順，我會覺得這個才是吳念真講的「絕對自覺的通俗更是一種絕對的功力」，突然覺得我也想要做到那樣，如果我做得到的話！
▎自我懷疑的時候，就會拿起井上雄彥的《空白》
R姨：我常常看你分享很多對你來說很重要的書，有沒有一本書或一套漫畫一直支持著你、陪著你，很常把它翻開來看的？薑薑：如果有在聽我們樂團的人都會知道，我們團員們都很喜歡《灌籃高手》，井上雄彥在他休刊的期間，就是《浪人劍客》休刊的期間，他在日本雜誌《SWITCH》上面有連載專欄，那個專欄後來集結成一本書叫做《空白》，記錄他在休刊期間想的事情，還有一些草稿。這本《SWITCH》雜誌還有貼身記錄井上雄彥將近一年的時間，濃縮成一部大概 40 到 50 分鐘的紀錄片。我覺得他的作品為什麼會那麼動人，或者是真的直擊心靈，跟那個人本身的所作所為是有關係的。
▴ 井上雄彥《空白》，尖端
如果有機會的話，可以找來看。我看完之後覺得，我真的普通到不行，（看到）大神級的創作者，是怎麼樣面對他的每一天，或者他在想什麼事情，我覺得那個真的是太、太驚人了。每次我在自我懷疑或灰心喪志的時候，都會跑去看這本書，或看一下那部紀錄片，然後就覺得「醒醒吧！你這廢物」之類的，就是你崇拜的人真的非常非常的努力、自律，你有做到那個（程度）嗎？
R姨：反應在你身上，我也覺得你一直蠻自律跟努力的，超級自律。
薑薑：對啦，對啊。
R姨：我覺得你偶爾可以放鬆一下。
薑薑：有，我今年會努力把放鬆放到我的課題裡面。
♫ 完整的訪談內容，前往收聽單集：【S3】EP—05〔人間尋奇〕文青這種病，生個孩子就好了 w./拍謝少年貝斯手 aka. 新手爸爸薑薑
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書店企画出身，從社會生活和藝術文化兩條採購路線出發，摺疊生活的所想與所愛，一間腦海中的便利店。透過這個節目，我們聊書、談人生職涯、還有瑣碎無理的日常，走進便利店，給你人生不規則指南。
