做菜為自己創造出一個平靜的空間｜紅磡記：美好的暫時｜地方R姨便利店

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♫ 本文內容摘取自言外企畫監製 Podcast 節目
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✦ 本集來賓
     ⊹ 周項萱
     編輯當很久，同時也是廚房暴君，喜愛做餐桌企劃。

R姨： 今天這一集是「阿姨讀冊」新品上架的單元，為大家介紹這本書，書名是《紅磡記：美好的暫時》，但紅磡是哪邊呢？我今天早上還 Google 了一下這個字怎麼唸，發現我竟然有邊讀邊唸了這麼多年，都是讀錯的，我都讀成紅「ㄎㄢ」，因為以前電視上都會介紹香港有個紅磡，然後紅磡有個體育館，在我們還很年輕的時候，會有很多港星在那邊辦演唱會，所以我對那邊的記憶就是這樣的。

書裡面其實也提到說，台灣人對於那個地方的記憶，都是從它是一個演唱會場所開始的，那我們今天要來介紹的這個人，他跟紅磡有什麼樣的緣分呢？我們先歡迎作者周項萱出場。
 
 

▎《紅磡記》不只是一本料理書

項萱： 耶！大家好，我是項萱，其實我也都是講紅「ㄎㄢ」啦，因為你講紅「ㄎㄢˋ」，沒有人聽得懂啊！只是打字的時候要打「ㄎㄢˋ」，那個字才會出來，但我們都還是講紅「ㄎㄢ」，不然大家會想說是哪裡？

R姨： 對，不過我想說今天因為你是編輯出身，我還是要矯正一下自己。

項萱： 沒關係，講紅「ㄎㄢ」就好了，我們要讓大家聽得懂。

R姨： 項萱今天要來為我們介紹他這次出的新書，《紅磡記：美好的暫時》其實是他移居紅磡的三年間，他的料理與生活的雜記。其實我覺得自己讀這本書的感覺一直是，它對我來講不僅僅是一本料理書，讀這本書的過程中，會瞬間讓我覺得我也可以這樣子，好好整理我的生活。我覺得它有一種讓我從很混亂的心情，整理到很安靜的當下，這本書有這樣子的魔力。要不要先跟大家介紹一下，你一開始其實是從編輯出身，這次自己當了作者，出了這本書，也從台灣搬到香港，已經三年了。
   
項萱： 五年了！

R姨： 天啊！那這五年的期間是怎麼會有這些緣分與故事？要不要先跟大家介紹一下？

項萱： 好，雖然說之前的職稱，應該說現在的職稱也是掛「編輯」，但是台灣的慣例是，編輯也要寫稿，通常不僅僅是編輯內容，也需要自己寫作，所以一直以來，我也有作者這個身份。只是通常你還是為一個機構、一個媒體去寫東西，我覺得那跟幫自己寫的感覺是有一點不一樣的。

R姨： 出發點是完全不同的。

項萱： 對，所以我常常會跟別人說，我沒有那麼喜歡寫，但是我覺得那可能是我沒有那麼喜歡幫公司寫，為一個目的寫作，這對我來說滿有壓力的，但如果是自己的東西的話⋯⋯

R姨： 可是做自己的東西不會更執著在某些事情的呈現上面嗎？

項萱： 會，有時候會，可是有時候又會覺得，我幹嘛那麼執著？也沒有人要考核我，或者沒有人要檢查我寫得好不好，所以其實執著到一個點後，我會覺得說「算了」，很常寫一寫最後隨便爛尾收尾，這樣的狀況也是滿常發生的。

R姨： 大家可以去檢查一下他的名字，看一下哪幾篇稿子。

項萱： 沒有啦！如果是工作，當然不會那樣，但是如果是我自己寫社群的東西，我也是很常虎頭蛇尾。當然因為後來出這個書，很多文章是過去五年慢慢寫成的，所以要出書的時候，還是有把它修整一下，不可以就這樣全部⋯⋯

R姨： 被發現這樣子。

項萱：對。
 
 

▎廚藝幼幼班到博士班，喜歡料理的起源是愛吃？

R姨：那移居香港是一個什麼樣的緣分？是因為剛好認識了你老公嗎？

項萱：對，也是因為那時候認識他，才會有搬去香港的機緣。我搬去的時候我們還沒結婚啦，只是覺得一直遠距離也不是辦法，就是一個「為愛走天涯」的概念，我是戀愛戰士！

R姨：戀愛戰士！這個封號在還沒開場十分鐘已經背在頭上了。我們剛剛講到，其實這本書裡面有非常多你的料理食譜，還有包含你對於餐桌上的器物，以及生活中在香港移動的一些故事，然後因為你的廚藝實在是太好了，我就不禁想說，天啊！這些照片都是你拍的嗎？

項萱：對。

R姨：那你的廚藝是從什麼時候開始培養起來的？因為有些人會覺得有些飲食作家其實很愛吃，但他不一定很會煮，所以，愛吃是你的起源嗎？

項萱：我其實小時候不是一個那麼愛吃的人，小時候我爸媽常常會說，你都是那種⋯⋯我自己也記得啦，就是我在幼稚園的午餐時間，常常同學們都已經在午睡了，我還在慢慢吃飯，或者他們午休起來了，我還在吃。

R姨：會讓爸媽和老師都蠻傷腦筋的那種，是因為不好吃，還是只是因為不想配合其他人？

項萱：我也想不起來，可是那應該是沒有吃到自己喜歡的東西而被迫吃的時候，讓我覺得很痛苦，所以我就會拖很久。可是長大以後，當我可以自由選擇吃什麼的時候，我其實吃飯的速度蠻快的，就是給我十分鐘，就可以吃完一頓飯。

R姨：然後不會胃食道逆流？

項萱：還好，真的還好。所以我覺得應該是真的長大以後，慢慢開始接觸，也是因為工作的關係。以前在生活風格的雜誌網站上班，會慢慢接觸到一些廚師，看他們做菜，但我一直都蠻有興趣做菜，只是以前做菜的程度當然也是蠻幼幼班等級的。
   
R姨：那你是怎麼從幼幼班變到博士班的？就算不能到博士班，至少也淘汰掉了我們在場的兩個人，因為我們頂多也只是會煮一些家常菜。但是對於味道和滋味混合在一起，其實是需要一些敏銳度的，玩醬料這件事情，或是對於食材的混搭，其實是需要靈感的，這些靈感從哪裡來的？

項萱：初期開始做菜，我都是找別人的食譜來試做，然後真的慢慢做出自信，當我覺得有些菜我不需要看食譜，也可以信手拈來的時候，就會開始發想自己可以創造什麼樣的菜。但即便是現在，大部分時候我還是會去看食譜，因為我是很需要別人給我指引的做菜人，有些我沒做過的菜，我還是會先 follow 食譜完整做一遍，當我知道大概怎麼做時，才會開始比較隨性的去做。

R姨：所以該不會你出了這本書之後，常常打開裡面的食譜再去煮，因為你也會忘記？

項萱：其實我開始寫也是因為想要記下來我曾經做過哪些菜，等於是我寫給自己的筆記，方便我之後想再做這道菜時可以參考我之前寫過的東西，因為記性不好，所以寫下來當作未來的參考也蠻好的。
 
 

▎做菜為自己創造出一個平靜的空間

R姨：我從書裡面感覺到的資訊是，你無論工作再繁忙，你還是會回家親手幫自己煮一頓。

項萱：沒有這麼勤勞啦。

R姨：不過至少還是會有那種希望把自己的狀態安靜下來，為自己好好煮一頓吃的感覺？

項萱：對，偶爾會這樣。即便我可能被工作的事情弄得很煩心，假設那天我已經準備好要做飯了，然後可能因為工作的事情讓我覺得還是不要做好了，想要耍廢，偷懶一天。但是又覺得說，說不定做完菜後我就會沒那麼生氣，所以還是會默默去做菜，做完菜後就會覺得剛剛那些事情也沒什麼大不了的。

R姨：所以做菜對你來說有學到什麼樣的人生哲理嗎？你對於很多事情，透過換一個腦袋思考的時間點過後，自己對於原本在意的事情就會慢慢鬆開。

項萱：是這樣嗎？我覺得好像沒有這麼偉大的哲理，但是比較像是，有時候人在氣頭上，你需要一個空間冷靜下來，而做菜對我來說是一個蠻剛好的空間，因為我做菜的時候，我通常不聽音樂，也不聽 Podcast。

R姨：很專注地在切菜？

項萱：對，我可以很專注地在那件事情上放空，或是回想剛剛讓我煩心的事，或者還有什麼事情要做等等，所以那是一個讓腦袋稍微⋯⋯

R姨：丟掉念頭？

項萱：淨空？因為我確實在想事情，但至少它是一個蠻平穩的狀態，因為我手上沒辦法做其他事，只能完成所有的備料或烹煮的事情。在那種情況下，你就是好好地待在自己的思緒裡，思考我對這件事情真正的感受是什麼，或是我要怎麼解決等等的。所以我覺得，為自己製造一個那樣的空間冷靜下來，是很重要的，至於做完菜後會不會想通了，我覺得也未必，有時候有些事情真的不是說做一頓飯就能解決的。如果是這樣，世界就不會有這麼多的戰爭了，所以我覺得情緒冷靜下來的這個空間還是蠻重要的。
   
R姨：我剛剛突然想到一個問題，你最常在廚房待的時間是多久？從備料到整個上菜完成，最長是幾個小時？該不會一整天就這樣子耗掉了吧？

項萱：如果是宴客的話，我很有可能會從中午就開始慢慢準備，要看當天做的菜的複雜程度。如果只是我跟我先生兩個人的晚餐，有時候可能兩三個小時吧。

R姨：兩三個小時也很多耶。

項萱：對啊，因為我其實是在家工作，所以有時候工作空檔間會先去處理一些事情，比如有些湯我可以先燉，就弄一弄，讓它燉著，然後再繼續工作。那如果是假日邀朋友來家裡吃飯，為了避免最後手忙腳亂，對我老公發脾氣，我就會早一點開始準備，我們有為此好好溝通過，因為他也知道我的脾氣。

R姨：有開一些會議這樣子？

項萱：有，我們有為了家庭和諧討論過怎麼樣避免讓我發脾氣，他覺得請朋友來吃飯應該是一件開心的事，不應該讓自己壓力這麼大，我也覺得他說得有道理。但對我來說，做菜也是一種自我實現，沒有人強迫我，但我就是很想嘗試這件事。而那些來吃飯的朋友就像是白老鼠，因為我想要做一個大菜，需要有人幫我吃掉，所以如果我要嘗試，就會盡量做到最好，這確實會給自己帶來很大壓力，也可能讓旁邊的人受影響。所以我們認真討論過這件事，最後的解法就是⋯⋯

R姨：早一點開始準備。
   
項萱：對，有一年聖誕節請朋友來吃飯，那天我中午就開始準備晚餐。

R姨：那你至少準備了六七個小時。

項萱：對，可能不是很密集地在做，但我需要慢慢來，休息一下再繼續做，這樣把時間拉長，我就更能享受其中。

R姨：我看到你連擺盤都非常精雕細琢，桌巾也要鋪滿，器皿那些道具也都是有準備好的。

項萱：對啊，因為那些都是整個餐桌企劃的一部分，所以我不只是要在廚房做菜，還要挪出空檔來思考今天的餐桌要怎麼擺，這些事情我當然不會請別人做，也不想請別人做，因為我想自己來。

R姨：你剛剛提到餐桌企劃，讓我很好奇你是不是很喜歡規劃型的東西？

項萱：我覺得我在工作上不是很擅長企劃，但生活中的這些事情因為我有興趣，所以會想要嘗試不同的東西。比如說，買不同類型的餐具回家混搭使用，我的喜好蠻變動的，因為是月亮雙子座，常常想換不同的東西，所以我家裡的餐具有各種不同風格，西式古董盤、中式古董盤、日本陶藝等等，有時候會喜歡這個，有時候喜歡那個，然後混著用。
 
 

▎書名《美好的暫時》提醒自己能夠享受的就是現在

R姨：這本書叫《美好的暫時》，可以請你跟觀眾朋友分享一下，對你來說，美好的暫時是什麼？在香港的移居生活中，這本書也提到了一些你在租屋上面的煩惱，甚至還去求籤，這些經歷是否影響了你的想法？這本書是否也是你記錄在香港生活中的某些美好片刻？
   
項萱：我覺得這幾年在香港的生活，讓我學會活在當下。我以前總是會想著以後該怎麼辦，期待或達成某個目標，我不是那種有遠大志向的人，目標可能只是短期的。但這幾年在香港，尤其是經歷了這個城市的劇變，我覺得這像是一個提醒，我們在香港的五年裡搬了兩次家，總共住了三個地方，這比我以前在台北住六年都沒搬過的經歷要頻繁得多，這讓我深刻體會到一切都是暫時的。

當時我們搬到第二個家時，我老公買了一個時鐘，那個時鐘上沒有刻度，讀不出具體的時間，鐘面上只寫了一個單字「Temporary」，這讓我覺得是一個很好的提醒，所有的時間都是暫時的。這幾年的生活讓我明白，沒有什麼事情是永恆的，城市、關係，甚至我們的生活都在不斷變化，能夠享受的就是現在，所以我覺得所有的當下都是暫時的。我只是想說，享受每一個暫時的現在，並把這一刻保留下來，寫這些東西，也是為了保留這些回憶。書裡面有收錄一些我寫香港老店的文章，那些文章是在這幾年內寫的，而這些老店也經歷了變化，這讓我更覺得沒有什麼事情是永恆的。
 
 

▎從編輯到作者：對一件作品的執著，在完成之後就結束了

R姨：其實一開始有提到，項萱其實是從編輯開始的，從編輯到廚師，我覺得這兩者某種程度上都是處理不同的材料，在什麼時間點、做什麼樣子的事情，然後放在哪個次序、時序上，但這一次在這本書中，你就是最大的主題，比如說你寫的文章，其實某種程度上，編輯的這個工作已經是由其他人來完成。

項萱：對。

R姨：這兩者之間的心境轉換，對你來說有什麼不同嗎？比如說你得適當的把一些事情交出去，讓別人來幫你統整。這本書其實是有一個時序的，從秋天開始，然後一路從冬天、春天到夏天，這個也是交由編輯來做整體的規劃，你怎麼去轉換這個心境，或是調整自己的工作的方式？
   
項萱：書的部分，因為我覺得我對一件作品的執著，好像只有在寫完那篇文章之後就結束了，所以對於後續這些零散的文章，要怎麼編排成一本書這件事，我是一點執著都沒有。我本來就不是以出書為目的寫作，是我當下很想要把這些時序整理出來就寫了，寫完以後對我來說，那些東西是可以用沒錯，可是要怎麼跟其他東西串聯起來，這件事情不是我擅長的，所以我都沒有再去想。

然後剛好編輯他有這個熱忱，或是他也擅長做這件事情，我覺得還滿好的，就是讓他去處理，將這些零散的篇章排出一個他覺得很順暢的時序，或是分章節。做菜也有點像是寫單篇文章，當下這一道菜或是這一頓飯我是想要照這樣的方式完成，那完成之後就算了，菜做完就是吃掉，也不會想說要幹嘛，所以對我來說，就是當下那件事情完成以後，我就結束了。

 
 
♫ 完整的訪談內容，前往收聽單集：【S3】EP—03〔讀冊〕《紅磡記》美好的暫時 w./作者周項萱
 
 
 
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書店企画出身，從社會生活和藝術文化兩條採購路線出發，摺疊生活的所想與所愛，一間腦海中的便利店。透過這個節目，我們聊書、談人生職涯、還有瑣碎無理的日常，走進便利店，給你人生不規則指南。