今年台北國際書展來訪出版社的數據大師宋吉永，受到韓綜王牌製作人羅暎錫的邀請，三月左右上了他的 YouTube 頻道「頻道十五夜」。身為吉永大人《個人時代》繁體中文版的責任編輯，竟然直到現在（透過社群粉絲回饋）才知道，興奮的把該集節目看完後覺得實在太精采，姑且先整理一小段我個人也蠻有感的「羅PD 的中年職場困惑」分享。
ꗃ Key Points
- 心態：接受多樣性
- 觀察點：發現不同＋稱讚＋過程分享／參與過程
- 方向：放下，去做新的事
QA時間│影片片段記錄
羅PD 當我第一次聽到「核個體」這個詞時⋯⋯過去我一直認為綜藝節目是透過團隊創作並共同獲得成功的。但這個詞讓我思考我是否錯了？我們應該解散、走各自的路嗎？這讓我思考了很多事情，是否我一直被這種傳統思維所束縛？
吉永 正因如此，我們首先要創建一個健康的組織文化，你必須接受多樣性，建立一個平衡的獎勵系統；其次，給予團隊其他人完全的控制權，鼓勵他人主動。
羅PD 我有個問題，教授。假設我告訴藝瑟我只會參與節目10%的工作，她可以掌控90%。一個月後，他們經過幾週的討論後向我提交了一個提案。但從頭到尾，我都不明白，所以我不能讓他們去做。在這種情況下，我應該假裝沒看到嗎？我應該怎麼做？
吉永 你可以做兩件事。首先，如果你看到跟你想像完全不同的東西，那是個好消息。如果他們做了我能想到的東西，他們就是我的複製人，你不需要這樣的人。首先，要理解它必須是不同的。
吉永 其次，如果一個新想法你不明白前因後果，那表示你必須參與過程。想想看，如果你在過程中你就不會感到無法理解，但如果有人在一個月後帶來新東西，你當然會陌生或驚訝，因為你並不知道過程中的前因後果。
羅PD 你知道我為什麼說一個月嗎？為什麼？因為我知道如果他們馬上分享他們的想法，我不會同意。我想讓他們至少享受一個月的時間⋯⋯一切變得更複雜了，覺得我不應該上這堂課的。
吉永 但也因為困難，大家一起走這條路的話，每個人的功力都會隨之提升，這就是為什麼艱難的路反而是正確的路。
羅PD 在我 30 多歲或 40 多歲時，我和大約 10 個同齡人一起工作。我們有相似的目標，大家在同一個水平上討論來製作節目。但隨著時間的推移，我的權威和年齡增長，現在團隊底下的這些人比我年輕很多，他們生活在我無法理解的文化中，儘管我知道我應該放棄我的權威來支持他們，但這樣一來，我無法不覺得「也許我的存在毫無意義」，可是我之所以在這裡，難道不是為了分享我從經驗中獲得的東西嗎？這樣的想法每天不斷在腦袋裡打架。
吉永 這是一個非常好的問題，最好的問題是問你所感受到組織內部發生的問題和衝突。首先，你必須努力工作，因為這是你的職責。我最近的書《時代預報》傳遞的訊息除了核個體外，更重要的是關於社會從垂直轉向水平，第一個是你必須改變你的心態，轉換成水平思考；第二個是，羅PD 您應該做什麼？什麼都不用做，因為你已經身經百戰，你在這 15 年來主流平台更換兩次的情況下都存活了下來。
羅PD 我確實存活下來了。
吉永 你會再做出其他事情的，別擔心。不要以為如果把責任交給他們，你會失去權力。不是這樣的。他們會做他們該做的事情，而你應該去尋找一些新的事情。
羅PD 還要再做新的？
吉永 當然！你已經有在直播了不是嗎！你已經察覺到了該做新的事，並且正在做。只是因為你之前的作品具有太重要的責任且規模龐大，所以害怕自己會毀掉這一切。
✎ 編輯筆記
有件事我覺得非常有趣，就是「越尊重他人的人，越擔心自己不夠尊重」。羅PD 在節目上苦惱的這些問題，或許不知情的人會以為他是什麼獨裁老闆，但其實我在差不多快十年前的書中讀到過，羅PD 是個在團隊中特別留意不讓自己「一人獨大」的工作者。他並不認為自己是最有創意的，在韓國那個階級年齡制度很強的社會中，他會小心不要輕易否決最年輕的「忙內」PD 的意見，我認為這點在節目的氛圍中是可以體現的。
為了這篇文章，我才發現羅PD 的年紀也不過多我五歲，差不多可以算是在相近的氛圍成長的概念，他在 2019 至 2020 年開設了 YouTube 頻道，算一算也正是他個人的「天王星對衝年」，以人類圖的流年來看，也是關於個人生命階段很重要的幾年。可以感受到他是一個對於「舊模式」有危機意識，也積極嘗試「新模式」的角色。或許正因如此，他才會在意吉永大人所「預言」的「未來的社會是個人／核個體的時代」，一直在檢視自己有哪些固著的思考系統。
當我們「真正接受」每個人都是不同的，個體之間擁有不同的需求、思想、背景等，我們才能覺察內在的「控制」，其實是基於恐懼而「不願放手／風險管理」，進一步「求同／跟我所思所想一樣的我才認同／覺得安全」。因此吉永首先說「接受多樣性」其實是一件相當困難的事，然而也是一切問題最大的那個主因。你的心態要從接受多樣性起
我們能從他所建議的三個重點來觀測自己，是否真正「接受」了多樣性。
那就是：
- 發現他想的跟我不同
- 稱讚別人
- 過程分享／參與過程
情境一，別人提供了一個點子，你完全沒想過，或許還覺得他想的根本不在點上。其實從這裡開始，我們已經進入「比較」系統，因為「我壓根沒想到、根本不會這樣想」的本身已經將自己的思路視為一個「比較值」。
吉永大人說的比較直白，如果他想的跟你一樣／你很認同，那他變成你的複製人。我在職場上很常聽到高階管理者說出這種話，「真想變出好幾個我來做事」、「我都可以想到XXX，為什麼他不可以？」。當他們說別人「為什麼不可以？」的時候，並不是真正在問「為什麼」，而是在說「他為什麼不變成我」。
於是就進入第二點，也就是當你聽到這個意料之外的點子，你會不會學吉永大人這樣說：「你真是天才！你怎麼想到這個的？」稱讚能創造一個人人敢發言的環境
坦白說這就更不容易了，可是，這是一個相當易於操作的行動。當你覺得很想否決別人的想法時，試著反其道而行，把負評換成稱讚（當然最好是盡可能找到你能真心稱讚的地方，最簡單的辦法就是，如果你真的稱讚不了那個點子，你稱讚他勇於提案不好嗎？），你會發現，稱讚能創造一個人人敢發言的環境。
關於這點是我長期作為 BTS 粉絲學習到的。我發現他們這個團隊，到了某個青春期過去了的成熟階段起，他們再也不會相互 diss 而是改成了互相稱讚。有許多每個人都要發表意見的場合，無論是誰發言，說得多好多普通，他們都不吝彼此稱讚。於是我也開始決心要盡可能的稱讚，當然這真的難做到，尤其我一個令人討厭的投射者，能看見一件事的漏洞勝於美好，像這種時候最好是閉嘴。閉嘴，然後側耳傾聽。只要願意這麼做，多多少少你還能聽到對方願意繼續往下說，而不是再也不對你說。
在《個人時代》中，宋吉永教授寫了很多由於 AI 介入後，職場的「中階管理者」會消失的論述。在組織裡，充滿各式各樣實際手裡沒有任務的主管，他們最主要的任務就是「管理」而非「生產」。這些在職場或某領域打滾至少二十年的人，原本應該貢獻他們豐厚的經驗給年輕的生產者們，卻因為科技下的時代變化高速，產業變革快得令人陌生，就像羅PD 在節目上說「現在團隊中的年輕人比我年輕很多，他們生活在我無法理解的文化中」，中年人的職場不可能不產生困境與困惑。不要以為如果把責任交給他們，你會失去權力
在困惑茫然與對未知恐懼的驅使下，只能一個一個變成控制的魔鬼，拚命的去「管理」他們熟悉的舊事（例如 Excel 的格式什麼的、公文的字級還是字體什麼的⋯⋯），他們於是越來越摸不清自己在職場（或社會）的存在價值，他們只能盡力去否定年輕人那些他們看不懂的「錯」，好讓自己一直是「對」的。
但吉永大人還是給出很溫暖的指引「把責任交給他們，你去做新的事。」
我們（當然是我，畢竟我也邁入天王星對衝了）當然不會失去權力，任何時候都可以創造新的事、建立新的權責。而過去累積的資歷與經驗，會讓我們在嘗試新事物的起點和剛畢業時不同，至少，我們更懂得找門路／辦法來達成想做的事。至於創意啊、角度啊，當然要多多利用這些比自己小十幾歲的新鮮腦袋來協助，活到這麼大了，難道還想要事事靠自己嗎？
可能我是個無內在權威投射者，能量中心可說沒動力，我總是思考關於團隊如何共同合作的問題，也很好奇韓綜這種工作人力需求龐大的產業（但又沒大到拍一部電影），他們怎麼思考怎麼工作。
事實就是，創意工作者也充滿中年危機
（無意義的結論）
延伸閱讀
⛏︎ 本篇講到的影片：시보야의 미래를 위해 귀한분 모셨습니다. 송길영의 미래교실 | 에그문화센터 （為了十五夜的未來，我們邀請了貴賓。宋吉永的未來教室 | 蛋文化中心）⛏︎ ＼吉永來了／特別企畫【開場篇】《個人時代》作者訪台後記
⛏︎ 吉永大人問答室（真人吉永上線！）
