✑ 閱讀時間約18分鐘
✃ 我想分享自己的經驗,告訴他們一切都有路可走 ── 樓老師
✦ 餐桌主人 樓老師✦ 餐桌成員 白狗、貓頭鷹、烏龜、鹿
▁▁▁▁▁這是關於四種動物與樓老師,在一張餐桌上進行的牌卡課記錄。
是烏龜發起這堂牌卡課的。不過在此之前,要不是貓頭鷹熱烈推薦,牠們也不會知道有牌卡課。白狗和貓頭鷹都向樓老師諮詢過,牠們各自都在「認識自己」的修煉之路上。至於鹿,由於餐桌卡牌成員「四缺一」,牠就這樣沒頭沒腦的加入了。
第2堂課的開場閒聊
✐ 為什麼要出書?✐ 也許你想找人聊聊
✐ 什麼是心理師的心理師?
經過第一次的牌卡課,樓老師與動物們有了進一步的熟悉度,第二堂課見面前,白狗、烏龜和鹿在餐廳巧遇了,他們一起吃了晚餐(順便遲到了),才又一起匆忙抵達老師的家。貓頭鷹早就等在餐桌旁。
閒聊近況時,本職是編輯的烏龜談起工作近況,樓老師冷不防一問⋯⋯
樓老師:你覺得我可以出書嗎?
烏龜:當然。
樓老師:我是認真問,因為我現在時間很寶貴,我要客觀評估一下。
烏龜:我覺得出書有幾個原因,看你想要達成的目的是什麼。比方說我現在接觸的芳療老師,他是因為累積教學經驗數十年,他一直對於台灣的芳療師這條路,覺得有應該具備的某些基本知識,想寫些建議或指引;另一方面或許是在這階段出版一部作品,能為他奠定一個面向大眾的定位。
樓老師:我只是想出名。
(哄堂大笑)
樓老師:我沒有什麼其他目的,這樣講很奇怪嗎?
白狗:出名還可以用社群,出書太慢了。
烏龜:想出名⋯⋯出書是好方法嗎?
貓頭鷹:我覺得出書感覺是有一個BASE?
白狗:出書只是比較像一個名片吧?
樓老師:因為我看到坊間有幾個心理師出書,有些是以前我認識的專家或老師,我就在想說,天啊,他們現在可以這麼出名、到處演講,但其實自己內在的問題都沒有辦法解決,我內心覺得就有一點⋯⋯
烏龜:我有朋友也是自己在教課和經營社群,他的學生開社群很快就破萬、馬上就紅起來,他還在那裡一點一點的累積,也會覺得有點⋯⋯但其實我們可以分析得出來,他學生紅的原因是什麼,人家本業就是直銷,很懂得經營社群,知道什麼時候要如何直播,要用什麼語言來做他的內容,可以看得出來某些人紅是有原因的。反倒對我朋友來說,他有自己的某些堅持,就不可能走那一條路,有的人不願意用這種方式被包裝。
樓老師:嗯嗯嗯,那這樣我就比較理解。因為我剛本來想說,我想要出的書就是「寫給心理師的話」。我認識很多心理師,他們內在的狀況很複雜,但他們活在那個人設裡都太痛苦了。
白狗:就像《也許你該找人聊聊》這本書,那個作者就是心理師,她就發現自己也需要諮商。
烏龜:我正好出她另一本書,真的覺得她就是把自己的人生活得一團亂,但她也真的是個一團亂的傢伙。她在一邊為人諮商的同時,
樓老師:就會另外有一個分裂的潛在人格一直講話,最後都會到尖叫的程度。
烏龜:對,你就可以看到比方說她要用什麼樣的技巧跟她的個案談話,要如何引導個案說出什麼東西,但她的腦袋可能又會產生出某些不屑的想法,
樓老師:就是另外一個人格出來說話。
烏龜:我覺得厲害的是她寫得非常精彩,你可以看到這一連串的東西,連她自己去諮商時,她被諮商師分析的時候是如何去反抗,或是如何抗拒,都很詳細的寫出來。又因為她原本曾是影集《急診室的春天》的編劇,真的很會寫。
烏龜:當然。
樓老師:我是認真問,因為我現在時間很寶貴,我要客觀評估一下。
烏龜:我覺得出書有幾個原因,看你想要達成的目的是什麼。比方說我現在接觸的芳療老師,他是因為累積教學經驗數十年,他一直對於台灣的芳療師這條路,覺得有應該具備的某些基本知識,想寫些建議或指引;另一方面或許是在這階段出版一部作品,能為他奠定一個面向大眾的定位。
樓老師:我只是想出名。
(哄堂大笑)
樓老師:我沒有什麼其他目的,這樣講很奇怪嗎?
白狗:出名還可以用社群,出書太慢了。
烏龜:想出名⋯⋯出書是好方法嗎?
貓頭鷹:我覺得出書感覺是有一個BASE?
白狗:出書只是比較像一個名片吧?
樓老師:因為我看到坊間有幾個心理師出書,有些是以前我認識的專家或老師,我就在想說,天啊,他們現在可以這麼出名、到處演講,但其實自己內在的問題都沒有辦法解決,我內心覺得就有一點⋯⋯
烏龜:我有朋友也是自己在教課和經營社群,他的學生開社群很快就破萬、馬上就紅起來,他還在那裡一點一點的累積,也會覺得有點⋯⋯但其實我們可以分析得出來,他學生紅的原因是什麼,人家本業就是直銷,很懂得經營社群,知道什麼時候要如何直播,要用什麼語言來做他的內容,可以看得出來某些人紅是有原因的。反倒對我朋友來說,他有自己的某些堅持,就不可能走那一條路,有的人不願意用這種方式被包裝。
樓老師:嗯嗯嗯,那這樣我就比較理解。因為我剛本來想說,我想要出的書就是「寫給心理師的話」。我認識很多心理師,他們內在的狀況很複雜,但他們活在那個人設裡都太痛苦了。
白狗:就像《也許你該找人聊聊》這本書,那個作者就是心理師,她就發現自己也需要諮商。
烏龜:我正好出她另一本書,真的覺得她就是把自己的人生活得一團亂,但她也真的是個一團亂的傢伙。她在一邊為人諮商的同時,
樓老師:就會另外有一個分裂的潛在人格一直講話,最後都會到尖叫的程度。
烏龜:對,你就可以看到比方說她要用什麼樣的技巧跟她的個案談話,要如何引導個案說出什麼東西,但她的腦袋可能又會產生出某些不屑的想法,
樓老師:就是另外一個人格出來說話。
烏龜:我覺得厲害的是她寫得非常精彩,你可以看到這一連串的東西,連她自己去諮商時,她被諮商師分析的時候是如何去反抗,或是如何抗拒,都很詳細的寫出來。又因為她原本曾是影集《急診室的春天》的編劇,真的很會寫。
![](https://offbook.tw/storage/upload/ck_images/文字專欄/06_餐桌上的牌卡課/02_第二堂/1_2_工作區域 1+字.jpeg)
樓老師:我要講的是,其實我很希望心理師來當我的個案,我想做的是這一塊。就好像我教家族排列,主要是想要訓練排列師。因為我的年紀、各方面都已經沒辦法在第一線那樣慢慢做。為什麼我覺得我可以做心理師個案的原因,是因為我知道那些諮商理論,我知道他們在想什麼,我知道不可能再用那一套來對他們了,他們需要完全另外的辦法。以前我就是會憤怒,你知道嗎,做心理師做到自我憎恨,然後無法解,所以我相信心理師也需要找督導,也要再找諮商師,他們可能就找到所謂更大牌或學術界更有地位的。可是後面就更慘,因為那些更大牌、跟更有學術地位的「權威」,他們內在分裂的狀況更嚴重,他們是用一個社會地位或者是權力,再去包裝原來他內在那個分裂的狀況。
白狗:那難道沒有比較就是比較統合的心理師嗎?
樓老師:我不能說沒有啊,當然。但是我是說至少,我相信會有很多人內在狀態很混亂的。因為我們的心理師養成的過程還是靠讀書考試嘛,我就是在那個系統裡做到了一個位置,然後就內心崩潰,所以我才重新開始,重新寫我的人生劇本。
白狗:那這樣子家族排列師的條件是什麼?
樓老師:沒有條件。所以排列師就屬於比較身心靈的這一塊啦,但是諮商心理師他一定要經過考試,屬於一般學術的路徑。我就是這個路徑走到頂,然後就內心崩盤,因為所有我學的事情都沒有辦法解決我人生中各種痛苦跟困惑,我的內心被壓迫到已經沒有路可走了,甚至最後都有成癮行為,喝酒啊什麼之類的,
貓頭鷹:怪不得我剛以為老師在喝威士忌(指裝水的威士忌杯),想說老師今天好chill!
樓老師:我喜歡這種杯子,但我是喝沙士啦,他一來就說「老師你喝威士忌噢」!
貓頭鷹:對啊我想說怎麼那麼chill。
樓老師:可能那個感覺就是要透過這個,才有辦法讓我有放鬆的感覺或意識擴張,但這個東西當然就走不通,也是一條死路,後來才會找到我所謂自我認識的這些心法,像我現在會的家族排列啊、牌卡啊,這些都是工具,重點還是心法,還有方向是對的。我覺得很多心理師會需要找新的路,因為他自己沒有整合或沒有看懂他自己,持續做這份工作我覺得是很大的災難。
鹿:他會沒辦法幫別人嗎?
樓老師:其實可以,在心理學我們所謂諮商理論,技術上這個介面是可以的。
鹿:只是他自己很痛苦?
樓老師:對,他自己非常痛苦。然後他遇到的個案會越來越困難,因為其實你吸引來的對象就是要讓你看到你內在某一個相。
貓頭鷹:你是說心理師也是?
樓老師:其實是,你遇到的個案,譬如說像我遇到你們,一定是有某種緣分,那這個緣分一定就是要透過理解,也化銷我內在這一個相,這一個眾生的相。
貓頭鷹:我覺得滿值得推薦我的諮商老師來。
樓老師:你這樣不太好吧(笑)。
白狗:你可以分享那本書給你的諮商師,《也許你該找人聊聊》。
貓頭鷹:不是,因為我覺得那個諮商師給我的感覺是在淺層,是我在很痛苦的時候,有人陪你進行一個比較深度的聊天,我覺得那確實是有幫助。可是到後面情緒或什麼消退了之後,我就會有點不知道我在幹嘛。
白狗:是覺得很空虛嗎?
貓頭鷹:我每次跟他聊天他就是這樣,他沒有要主動講話或引導,
烏龜:他是一面鏡子。
貓頭鷹:因為我又很討厭空白,我就會一直講一直講,講到後來我已經不知道我在講什麼了,接著他就會說,我覺得這就是跟上次你講的什麼什麼一樣,又會回到你的童年。最後都是跟我的童年都有關係,然後他說,我覺得你要打開你自己,我就說我沒有不打開啊,他說那現在有我在,你願意跟我一起回去,回到你無助的那個什麼時候嗎?我覺得太抽象了聽不懂該怎麼做。我只能理解,他想要我透過講述的這個方式回溯,可我想說我都已經講給你聽啦,那還要怎麼回去?加上他不會引導你,他就會這樣靜靜的等待你分享,到後面我就已經覺得好累,每次去諮商前坐在計程車上就覺得,完了完了我今天要跟他講什麼。
烏龜:你真的很厲害,你這樣還可以一直去。
貓頭鷹:我就想說我要講多少的話,才可以塞滿一個小時?會覺得壓力很大,然後你還要不講話,真的很尷尬,兩個人就這樣就大眼瞪小眼,就覺得壓力很大。
烏龜:他(貓頭鷹)就已經不想要再講,還要帶著錢去、還要花他的時間。
樓老師:因為他的意願很高,他很想要自我突破、或很想要解決他內在那個議題,這可以很強烈的感覺到,包括他上我的線上課,他就會覺得人生累積了很多問題和困惑,很想要得到解答。那也可能跟他小時候成長背景,是沒有人可以問、沒有人可以交流的狀態,像我這樣講他就覺得他有被接住。可是我相信心理師不會講這個。
貓頭鷹:心理師會說我覺得你的感情好濃重,我覺得你的情緒很壓抑,blahblahblah⋯⋯。
樓老師:對就是,我做的個諮不需要很多情緒那些,我覺得把事情看懂,事情就過了。
貓頭鷹:我記得那時候每次諮商完我就會恨我的家庭,會覺得什麼都是家庭的問題,你爸媽都沒有幫你。
白狗:就是你好像很無能為力?
貓頭鷹:就會覺得我小時候真的好可憐,被我爸媽不當的對待,所以我才會變成現在這樣,然後我只會越來越恨,覺得我的原生家庭不OK、或是爸媽真的很誇張。可是後來就想說我恨他們也沒有用,無解,我只會越來越恨,
樓老師:就有一種絕望感。
貓頭鷹:我之前跟老師諮商後就覺得我懂了,糾結這些東西沒有意義,不如就往前吧貓頭鷹:這裡的往前說的比較像是不糾結在那些憤怒的情緒裡,也不是說就放下那些受傷或是怨恨,應該是一種願意用比較開放的態度重新去感受。,理解了之後那個心情就真的會落差很大,我自己覺得。
樓老師:我是真的很想跟他們(心理師)講,因為我自己就是從那個狀況出來的,這些都是會有出路的。對生命內在很多的困惑,心理學的那些理論並不是不能解,但目前只能解到意識層面。因為心理學是社會科學,他被限制一定要用社會科學的研究方法才能夠建立理論,超出那個範圍的,我們可能就不會去討論那些
貓頭鷹:邪門歪道!
樓老師:類似那種,就是不正統。但是有很多是更深的潛意識的界面,但談潛意識也很麻煩,因為身心靈裡面就也是一堆沒辦法求證。但是我覺得現在也不用求證,我就分享我的這些,我的這些經驗可以提供他們做一個參考。因為都是有出路的,我現在就會覺得有路可以走,而且我內心活得越來越覺得,那個感受跟我以前當什麼輔導主任啊就差很多。
白狗:那難道沒有比較就是比較統合的心理師嗎?
樓老師:我不能說沒有啊,當然。但是我是說至少,我相信會有很多人內在狀態很混亂的。因為我們的心理師養成的過程還是靠讀書考試嘛,我就是在那個系統裡做到了一個位置,然後就內心崩潰,所以我才重新開始,重新寫我的人生劇本。
白狗:那這樣子家族排列師的條件是什麼?
樓老師:沒有條件。所以排列師就屬於比較身心靈的這一塊啦,但是諮商心理師他一定要經過考試,屬於一般學術的路徑。我就是這個路徑走到頂,然後就內心崩盤,因為所有我學的事情都沒有辦法解決我人生中各種痛苦跟困惑,我的內心被壓迫到已經沒有路可走了,甚至最後都有成癮行為,喝酒啊什麼之類的,
貓頭鷹:怪不得我剛以為老師在喝威士忌(指裝水的威士忌杯),想說老師今天好chill!
樓老師:我喜歡這種杯子,但我是喝沙士啦,他一來就說「老師你喝威士忌噢」!
貓頭鷹:對啊我想說怎麼那麼chill。
樓老師:可能那個感覺就是要透過這個,才有辦法讓我有放鬆的感覺或意識擴張,但這個東西當然就走不通,也是一條死路,後來才會找到我所謂自我認識的這些心法,像我現在會的家族排列啊、牌卡啊,這些都是工具,重點還是心法,還有方向是對的。我覺得很多心理師會需要找新的路,因為他自己沒有整合或沒有看懂他自己,持續做這份工作我覺得是很大的災難。
鹿:他會沒辦法幫別人嗎?
樓老師:其實可以,在心理學我們所謂諮商理論,技術上這個介面是可以的。
鹿:只是他自己很痛苦?
樓老師:對,他自己非常痛苦。然後他遇到的個案會越來越困難,因為其實你吸引來的對象就是要讓你看到你內在某一個相。
貓頭鷹:你是說心理師也是?
樓老師:其實是,你遇到的個案,譬如說像我遇到你們,一定是有某種緣分,那這個緣分一定就是要透過理解,也化銷我內在這一個相,這一個眾生的相。
貓頭鷹:我覺得滿值得推薦我的諮商老師來。
樓老師:你這樣不太好吧(笑)。
白狗:你可以分享那本書給你的諮商師,《也許你該找人聊聊》。
貓頭鷹:不是,因為我覺得那個諮商師給我的感覺是在淺層,是我在很痛苦的時候,有人陪你進行一個比較深度的聊天,我覺得那確實是有幫助。可是到後面情緒或什麼消退了之後,我就會有點不知道我在幹嘛。
白狗:是覺得很空虛嗎?
貓頭鷹:我每次跟他聊天他就是這樣,他沒有要主動講話或引導,
烏龜:他是一面鏡子。
貓頭鷹:因為我又很討厭空白,我就會一直講一直講,講到後來我已經不知道我在講什麼了,接著他就會說,我覺得這就是跟上次你講的什麼什麼一樣,又會回到你的童年。最後都是跟我的童年都有關係,然後他說,我覺得你要打開你自己,我就說我沒有不打開啊,他說那現在有我在,你願意跟我一起回去,回到你無助的那個什麼時候嗎?我覺得太抽象了聽不懂該怎麼做。我只能理解,他想要我透過講述的這個方式回溯,可我想說我都已經講給你聽啦,那還要怎麼回去?加上他不會引導你,他就會這樣靜靜的等待你分享,到後面我就已經覺得好累,每次去諮商前坐在計程車上就覺得,完了完了我今天要跟他講什麼。
烏龜:你真的很厲害,你這樣還可以一直去。
貓頭鷹:我就想說我要講多少的話,才可以塞滿一個小時?會覺得壓力很大,然後你還要不講話,真的很尷尬,兩個人就這樣就大眼瞪小眼,就覺得壓力很大。
烏龜:他(貓頭鷹)就已經不想要再講,還要帶著錢去、還要花他的時間。
樓老師:因為他的意願很高,他很想要自我突破、或很想要解決他內在那個議題,這可以很強烈的感覺到,包括他上我的線上課,他就會覺得人生累積了很多問題和困惑,很想要得到解答。那也可能跟他小時候成長背景,是沒有人可以問、沒有人可以交流的狀態,像我這樣講他就覺得他有被接住。可是我相信心理師不會講這個。
貓頭鷹:心理師會說我覺得你的感情好濃重,我覺得你的情緒很壓抑,blahblahblah⋯⋯。
樓老師:對就是,我做的個諮不需要很多情緒那些,我覺得把事情看懂,事情就過了。
貓頭鷹:我記得那時候每次諮商完我就會恨我的家庭,會覺得什麼都是家庭的問題,你爸媽都沒有幫你。
白狗:就是你好像很無能為力?
貓頭鷹:就會覺得我小時候真的好可憐,被我爸媽不當的對待,所以我才會變成現在這樣,然後我只會越來越恨,覺得我的原生家庭不OK、或是爸媽真的很誇張。可是後來就想說我恨他們也沒有用,無解,我只會越來越恨,
樓老師:就有一種絕望感。
貓頭鷹:我之前跟老師諮商後就覺得我懂了,糾結這些東西沒有意義,不如就往前吧貓頭鷹:這裡的往前說的比較像是不糾結在那些憤怒的情緒裡,也不是說就放下那些受傷或是怨恨,應該是一種願意用比較開放的態度重新去感受。,理解了之後那個心情就真的會落差很大,我自己覺得。
樓老師:我是真的很想跟他們(心理師)講,因為我自己就是從那個狀況出來的,這些都是會有出路的。對生命內在很多的困惑,心理學的那些理論並不是不能解,但目前只能解到意識層面。因為心理學是社會科學,他被限制一定要用社會科學的研究方法才能夠建立理論,超出那個範圍的,我們可能就不會去討論那些
貓頭鷹:邪門歪道!
樓老師:類似那種,就是不正統。但是有很多是更深的潛意識的界面,但談潛意識也很麻煩,因為身心靈裡面就也是一堆沒辦法求證。但是我覺得現在也不用求證,我就分享我的這些,我的這些經驗可以提供他們做一個參考。因為都是有出路的,我現在就會覺得有路可以走,而且我內心活得越來越覺得,那個感受跟我以前當什麼輔導主任啊就差很多。
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關於樓老師
總是以「不好意思老師說話有點直」為起手式,用幽默與智慧的金句精準點出糾結情緒背後的底層邏輯;有點厚度的眼鏡下,同樣厚重的生命經驗,讓她以簡單的舉例、更高維度的視角,為迷途靈魂導讀推展各種議題與關係,一步步推開自我覺察之路,悠閒欣賞人生風景!
畢業於國立政治大學心理學系,國立台灣師範大學教育心理諮商輔導所。擁有豐富的專業認證與講師經歷,擅長家族排列、催眠、牌卡潛意識探索、創傷療癒
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