【餐桌上的牌卡課】第２堂｜第➀節 心理師的心理師

樓老師：你覺得我可以出書嗎？
烏龜：當然。
樓老師：我是認真問，因為我現在時間很寶貴，我要客觀評估一下。
烏龜：我覺得出書有幾個原因，看你想要達成的目的是什麼。比方說我現在接觸的芳療老師，他是因為累積教學經驗數十年，他一直對於台灣的芳療師這條路，覺得有應該具備的某些基本知識，想寫些建議或指引；另一方面或許是在這階段出版一部作品，能為他奠定一個面向大眾的定位。
 
樓老師：我只是想出名。
（哄堂大笑）
樓老師：我沒有什麼其他目的，這樣講很奇怪嗎？
白狗：出名還可以用社群，出書太慢了。
烏龜：想出名⋯⋯出書是好方法嗎？
貓頭鷹：我覺得出書感覺是有一個BASE?
白狗：出書只是比較像一個名片吧？
樓老師：因為我看到坊間有幾個心理師出書，有些是以前我認識的專家或老師，我就在想說，天啊，他們現在可以這麼出名、到處演講，但其實自己內在的問題都沒有辦法解決，我內心覺得就有一點⋯⋯
 
烏龜：我有朋友也是自己在教課和經營社群，他的學生開社群很快就破萬、馬上就紅起來，他還在那裡一點一點的累積，也會覺得有點⋯⋯但其實我們可以分析得出來，他學生紅的原因是什麼，人家本業就是直銷，很懂得經營社群，知道什麼時候要如何直播，要用什麼語言來做他的內容，可以看得出來某些人紅是有原因的。反倒對我朋友來說，他有自己的某些堅持，就不可能走那一條路，有的人不願意用這種方式被包裝。
 
樓老師：嗯嗯嗯，那這樣我就比較理解。因為我剛本來想說，我想要出的書就是「寫給心理師的話」。我認識很多心理師，他們內在的狀況很複雜，但他們活在那個人設裡都太痛苦了。
白狗：就像《也許你該找人聊聊》這本書，那個作者就是心理師，她就發現自己也需要諮商。
烏龜：我正好出她另一本書，真的覺得她就是把自己的人生活得一團亂，但她也真的是個一團亂的傢伙。她在一邊為人諮商的同時，
樓老師：就會另外有一個分裂的潛在人格一直講話，最後都會到尖叫的程度。
烏龜：對，你就可以看到比方說她要用什麼樣的技巧跟她的個案談話，要如何引導個案說出什麼東西，但她的腦袋可能又會產生出某些不屑的想法，
樓老師：就是另外一個人格出來說話。
烏龜：我覺得厲害的是她寫得非常精彩，你可以看到這一連串的東西，連她自己去諮商時，她被諮商師分析的時候是如何去反抗，或是如何抗拒，都很詳細的寫出來。又因為她原本曾是影集《急診室的春天》的編劇，真的很會寫。

樓老師：我要講的是，其實我很希望心理師來當我的個案，我想做的是這一塊。就好像我教家族排列，主要是想要訓練排列師。因為我的年紀、各方面都已經沒辦法在第一線那樣慢慢做。為什麼我覺得我可以做心理師個案的原因，是因為我知道那些諮商理論，我知道他們在想什麼，我知道不可能再用那一套來對他們了，他們需要完全另外的辦法。以前我就是會憤怒，你知道嗎，做心理師做到自我憎恨，然後無法解，所以我相信心理師也需要找督導，也要再找諮商師，他們可能就找到所謂更大牌或學術界更有地位的。可是後面就更慘，因為那些更大牌、跟更有學術地位的「權威」，他們內在分裂的狀況更嚴重，他們是用一個社會地位或者是權力，再去包裝原來他內在那個分裂的狀況。
 
白狗：那難道沒有比較就是比較統合的心理師嗎？
樓老師：我不能說沒有啊，當然。但是我是說至少，我相信會有很多人內在狀態很混亂的。因為我們的心理師養成的過程還是靠讀書考試嘛，我就是在那個系統裡做到了一個位置，然後就內心崩潰，所以我才重新開始，重新寫我的人生劇本。
 
白狗：那這樣子家族排列師的條件是什麼？
樓老師：沒有條件。所以排列師就屬於比較身心靈的這一塊啦，但是諮商心理師他一定要經過考試，屬於一般學術的路徑。我就是這個路徑走到頂，然後就內心崩盤，因為所有我學的事情都沒有辦法解決我人生中各種痛苦跟困惑，我的內心被壓迫到已經沒有路可走了，甚至最後都有成癮行為，喝酒啊什麼之類的，
 
貓頭鷹：怪不得我剛以為老師在喝威士忌（指裝水的威士忌杯），想說老師今天好chill！
樓老師：我喜歡這種杯子，但我是喝沙士啦，他一來就說「老師你喝威士忌噢」！
貓頭鷹：對啊我想說怎麼那麼chill。
樓老師：可能那個感覺就是要透過這個，才有辦法讓我有放鬆的感覺或意識擴張，但這個東西當然就走不通，也是一條死路，後來才會找到我所謂自我認識的這些心法，像我現在會的家族排列啊、牌卡啊，這些都是工具，重點還是心法，還有方向是對的。我覺得很多心理師會需要找新的路，因為他自己沒有整合或沒有看懂他自己，持續做這份工作我覺得是很大的災難。
 
鹿：他會沒辦法幫別人嗎？
樓老師：其實可以，在心理學我們所謂諮商理論，技術上這個介面是可以的。
鹿：只是他自己很痛苦？
樓老師：對，他自己非常痛苦。然後他遇到的個案會越來越困難，因為其實你吸引來的對象就是要讓你看到你內在某一個相。
貓頭鷹：你是說心理師也是？
樓老師：其實是，你遇到的個案，譬如說像我遇到你們，一定是有某種緣分，那這個緣分一定就是要透過理解，也化銷我內在這一個相，這一個眾生的相。
貓頭鷹：我覺得滿值得推薦我的諮商老師來。
樓老師：你這樣不太好吧（笑）。
白狗：你可以分享那本書給你的諮商師，《也許你該找人聊聊》。
貓頭鷹：不是，因為我覺得那個諮商師給我的感覺是在淺層，是我在很痛苦的時候，有人陪你進行一個比較深度的聊天，我覺得那確實是有幫助。可是到後面情緒或什麼消退了之後，我就會有點不知道我在幹嘛。
白狗：是覺得很空虛嗎？
貓頭鷹：我每次跟他聊天他就是這樣，他沒有要主動講話或引導，
烏龜：他是一面鏡子。
貓頭鷹：因為我又很討厭空白，我就會一直講一直講，講到後來我已經不知道我在講什麼了，接著他就會說，我覺得這就是跟上次你講的什麼什麼一樣，又會回到你的童年。最後都是跟我的童年都有關係，然後他說，我覺得你要打開你自己，我就說我沒有不打開啊，他說那現在有我在，你願意跟我一起回去，回到你無助的那個什麼時候嗎？我覺得太抽象了聽不懂該怎麼做。我只能理解，他想要我透過講述的這個方式回溯，可我想說我都已經講給你聽啦，那還要怎麼回去？加上他不會引導你，他就會這樣靜靜的等待你分享，到後面我就已經覺得好累，每次去諮商前坐在計程車上就覺得，完了完了我今天要跟他講什麼。
 
烏龜：你真的很厲害，你這樣還可以一直去。
貓頭鷹：我就想說我要講多少的話，才可以塞滿一個小時？會覺得壓力很大，然後你還要不講話，真的很尷尬，兩個人就這樣就大眼瞪小眼，就覺得壓力很大。
烏龜：他（貓頭鷹）就已經不想要再講，還要帶著錢去、還要花他的時間。
樓老師：因為他的意願很高，他很想要自我突破、或很想要解決他內在那個議題，這可以很強烈的感覺到，包括他上我的線上課，他就會覺得人生累積了很多問題和困惑，很想要得到解答。那也可能跟他小時候成長背景，是沒有人可以問、沒有人可以交流的狀態，像我這樣講他就覺得他有被接住。可是我相信心理師不會講這個。
 
貓頭鷹：心理師會說我覺得你的感情好濃重，我覺得你的情緒很壓抑，blahblahblah⋯⋯。
樓老師：對就是，我做的個諮不需要很多情緒那些，我覺得把事情看懂，事情就過了。
貓頭鷹：我記得那時候每次諮商完我就會恨我的家庭，會覺得什麼都是家庭的問題，你爸媽都沒有幫你。
白狗：就是你好像很無能為力？
貓頭鷹：就會覺得我小時候真的好可憐，被我爸媽不當的對待，所以我才會變成現在這樣，然後我只會越來越恨，覺得我的原生家庭不OK、或是爸媽真的很誇張。可是後來就想說我恨他們也沒有用，無解，我只會越來越恨，
樓老師：就有一種絕望感。
貓頭鷹：我之前跟老師諮商後就覺得我懂了，糾結這些東西沒有意義，不如就往前吧貓頭鷹：這裡的往前說的比較像是不糾結在那些憤怒的情緒裡，也不是說就放下那些受傷或是怨恨，應該是一種願意用比較開放的態度重新去感受。，理解了之後那個心情就真的會落差很大，我自己覺得。
樓老師：我是真的很想跟他們（心理師）講，因為我自己就是從那個狀況出來的，這些都是會有出路的。對生命內在很多的困惑，心理學的那些理論並不是不能解，但目前只能解到意識層面。因為心理學是社會科學，他被限制一定要用社會科學的研究方法才能夠建立理論，超出那個範圍的，我們可能就不會去討論那些
 
貓頭鷹：邪門歪道！
樓老師：類似那種，就是不正統。但是有很多是更深的潛意識的界面，但談潛意識也很麻煩，因為身心靈裡面就也是一堆沒辦法求證。但是我覺得現在也不用求證，我就分享我的這些，我的這些經驗可以提供他們做一個參考。因為都是有出路的，我現在就會覺得有路可以走，而且我內心活得越來越覺得，那個感受跟我以前當什麼輔導主任啊就差很多。